袁岚峰：免疫学是门什么学科？

　　孙成：简单来说，其实就是一个识别自我、非我的一个学科。

　　袁岚峰：哦，敌我识别啊。

　　孙成：它时时刻刻在做一些抉择。这些细微的决策，我觉得就决定了我们这个人，他健康与否、生死与否。

　　袁岚峰：给我感觉，它不但是要立刻做出决策，而且这个决策的后果还非常严重，是吧？而且有的时候，我们还要故意去压制它这个识别，对吧？

　　孙成：我们的免疫系统，其实有多种免疫细胞。T细胞，它其实是抗肿瘤的一个主要的免疫细胞。但同时，还有比如说像NK细胞、B细胞、巨噬细胞、树突状细胞。这些细胞它本身去识别杀伤肿瘤的时候，它的这个过程是不一样的。

　　举个简单的例子，T细胞有点像是侦探。这个侦探他不是要去巡逻吗？碰到一个细胞，把“身份证”交出来我看看。这个“身份证”是什么？就是肿瘤上的MHC（主要组织相容性复合体）一类抗原。MHC一类抗原这个东西，它相当于是一个自我识别的东西。如果你有这个东西，那侦探就说：自己人。

　　袁岚峰：相当于它的“身份证”，是吗？

　　孙成：但是哨兵，它只是负责巡逻，谁有问题，开枪就杀。这个叫做natural killer（自然杀伤细胞），NK细胞。

　　袁岚峰：这个还分得这么具体。

　　孙成：不知道您有没有听过一个词，免疫学它分叫先天免疫和后天免疫。

　　袁岚峰：听说过，但是不太理解，这两个词到底怎么定义的？

　　孙成：Natural killer（自然杀伤细胞），它不需要识别，就是先天免疫啊。T细胞要education（教育），要学习，要训练，所以叫后天免疫。

　　袁岚峰：所以这个先天免疫，就是说它识别出外来的，它就全都杀，对吧？

　　孙成：对。

　　袁岚峰：后天免疫就是说，你还得有一个明确的抗原。

　　孙成：抗原识别，告诉它：贴一个小标签，这个东西我们将来要杀。所以回去叫大部队，免疫细胞增殖，活化，坐着火车，浩浩荡荡就来了。